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Détails reprog LEON CUPRA TFSI

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bonsaï



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MessageSujet: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 17:48

Voilà je vais commencer doucement :
Les courbes que vous allez voir c'est la cartographie moteur, cela paraît simple mais en faite il faut se méfier des apparences.

Les fondamentaux importants à comprendre avant d'attaquer c'est de voir la cartographie comme un système 3D.
Vous avez 2 axes et une valeur (un exemple simple d'axe : le régime moteur, un autre le % d'enfoncement de la pédale de 0 à 100%) par contre pour rendre un peu plus difficile l'exercice l'axe de la MAF (mass air flow = la quantité d'air dans l'admission) la pression réel admission = pression atmosphérique + p de suralim ....
Si vous me suivez je continue un peu (encore là ?)
Vous avez les axes maintenant passons aux valeurs (ex : quantité d'injection en mg) ou pilotage de la géométrie variable par une électrovanne...

Donc maintenant que vous avez les axes et les valeurs c'est la bataille navale, je suis à un régime X avec une pédale enfoncée Y alors j'ai une valeur Z (voilà votre graph 3D)





Si vous acceptez que je garde quelques secrets je vais vous montrer quelques trucs.

Maintenant je vais comparer votre carto Léon Cupra à celle d'une S3 de
265CV (attention c'est pas ma reprog juste un comparatif Léon/S3
origine)

Voici la gestion de l'allumage :
Le vert la cupra en rouge la S3, on voit que sur toute la plage à partir de 50% d'enfoncement de la pédale la S3 à un allumage modifié pour favoriser le maintien du couple et de la puissance




J'attends vos questions ...


Dernière édition par bonsaï le Mar 9 Sep - 19:30, édité 2 fois
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shuryu973



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 17:52

Très interressant tout ca !!! Surprised
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ynnor82



Sexe:MasculinScorpionChien
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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 18:32

Alors les deux cartos sont presque les mêmes??
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Charles57



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 19:12

Deux questions :

1 quand tu parles d'allumage tu parles du moment où tu déclenche l'étincelle ou d'avance à l'allumage : c'est à dire le temps d'avance pris pour que l'étincelle parcours la chambre de combustion ?

2 si on part du principe que la pression atmosphérique est exprimée en hPa et que 1bar = 10^5 Pa. 1hPa = 10^2 Pa. Couramment, quand on regarde la météo il te dise que la P° atmosphérique varie entre 980 hPa (hiver) et 1020 hPa (été). Si on considère que la P° atmosqphérique est de 1000 hPa = 10^5 Pa, on a donc P° atmosphérique = environ 1 bar. Ce que je ne comprends pas quand tu parles de puissance réelle d'admission c'est que tu prends P°atmo - P° de sural. Dans le cas de reprog poussée on pic à 1.5 1.6 bars donc on aurait une Puissance réelle d'admission négative ?

Si tu pouvais m'éclairer....
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bonsaï



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 19:29

ynnor82 a écrit:
Alors les deux cartos sont presque les mêmes??


Oui c'est presque les mêmes mais qqes points de différences c'est énorme sur l'allumage, tu te trompes de 2 points en trop et le moteur est OUT ....


Charles57 a écrit:
Deux questions :

1 quand tu parles d'allumage tu parles du moment où tu déclenche l'étincelle ou d'avance à l'allumage : c'est à dire le temps d'avance pris pour que l'étincelle parcours la chambre de combustion ?

Bonsaï :
L'avance dans notre cas c'est un angle par rapport à la révolution du vilebrequin (la fameuse "valeur") les axes c'est les RPM régime de rotation et la charge % pédale ou MAF.


2 si on part du principe que la pression atmosphérique est exprimée en hPa et que 1bar = 10^5 Pa. 1hPa = 10^2 Pa. Couramment, quand on regarde la météo il te dise que la P° atmosphérique varie entre 980 hPa (hiver) et 1020 hPa (été). Si on considère que la P° atmosqphérique est de 1000 hPa = 10^5 Pa, on a donc P° atmosphérique = environ 1 bar. Ce que je ne comprends pas quand tu parles de puissance réelle d'admission c'est que tu prends P°atmo - P° de sural. Dans le cas de reprog poussée on pic à 1.5 1.6 bars donc on aurait une Puissance réelle d'admission négative ?

Pardon une erreur de signe tu fais un + (le moteur veut toujours avoir la P réel (consigne dans le calculo) donc avec le capteur P atmo il mesure l'existant puis il regule le trubo pour avoir la P suralim = P réel ou P consignée
Une petite question pour un champion :
Que se passe t'il si tu dépasses la P consignée du calculo ? comment cela peut-il arriver ?



Si tu pouvais m'éclairer....
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Charles57



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mar 9 Sep - 19:51

ynnor82 a écrit:
Alors les deux cartos sont presque les mêmes??


Oui c'est presque les mêmes mais qqes points de différences c'est énorme sur l'allumage, tu te trompes de 2 points en trop et le moteur est OUT ....


Charles57 a écrit:
Deux questions :

1 quand tu parles d'allumage tu parles du moment où tu déclenche l'étincelle ou d'avance à l'allumage : c'est à dire le temps d'avance pris pour que l'étincelle parcours la chambre de combustion ?


Bonsaï :
L'avance dans notre cas c'est un angle par rapport à la révolution du vilebrequin (la fameuse "valeur") les axes c'est les RPM régime de rotation et la charge % pédale ou MAF.

Charles57 a écrit:

2 si on part du principe que la pression atmosphérique est exprimée en hPa et que 1bar = 10^5 Pa. 1hPa = 10^2 Pa. Couramment, quand on regarde la météo il te dise que la P° atmosphérique varie entre 980 hPa (hiver) et 1020 hPa (été). Si on considère que la P° atmosqphérique est de 1000 hPa = 10^5 Pa, on a donc P° atmosphérique = environ 1 bar. Ce que je ne comprends pas quand tu parles de puissance réelle d'admission c'est que tu prends P°atmo - P° de sural. Dans le cas de reprog poussée on pic à 1.5 1.6 bars donc on aurait une Puissance réelle d'admission négative ?


Pardon une erreur de signe tu fais un + (le moteur veut toujours avoir la P réel (consigne dans le calculo) donc avec le capteur P atmo il mesure l'existant puis il regule le trubo pour avoir la P suralim = P réel ou P consignée

bonsaï a écrit:

Une petite question pour un champion :
Que se passe t'il si tu dépasses la P consignée du calculo ? comment cela peut-il arriver ?



Sur les turbo normalement tu as une électrovanne qui agit sur la pression de suralimentation, donc si la P° est dépassée elle ouvre la soupape de dépression du turbo et si ca dure trop longtemps le calculateur se met en défaut non ?
Ca arrive pour plein de choses : mais en gros soit les tuyaux reliant l'admission à l'électrovanne, soit celui reliant l'électrovanne au turbo, soit celui à l'air libre qui est bouché soit la membrane de l'électrovanne qui est HS...

J'ai gagné quoi ?


Dernière édition par Charles57 le Jeu 11 Sep - 5:12, édité 2 fois
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Lionel57



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 9:45

Tres tres intéressant tout ca.
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ynnor82



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 17:41

Ouais mais moi je ne vais jamais reprogrammer ma voiture tout seul, même avec mon cable VAGCOM Rolling Eyes
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bonsaï



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 18:19

Avec le vag com tu pourrais choisir la carto que tu veux, par exemple si je mets :
- carto "tous les jours"
- carto "RUNs"

D'après mon analyse cela doit pouvoir se faire mais j'ai jamais testé.

Pour en revenir à notre ami le trubo.
Si tu dépasses la P consignée tu bascules en mode dégradée. Normalement pour les causes que tu cites cela ne doit pas se faire car c'est de la logique inverse.
En clair une rupture de la membrane ou du tuyau de dépression de commande provoque le non pilotage de la GV (géométrie variable) donc ton turbo ne va pas pouvoir monter en pression.

J'en profite pour vous expliquer la GV :
La GV fonctionne comme un tuyau d'arrosage à la seule différence que le débit d'air de l'échappement augmente à l'entrée pour maintenir la P.
A faible régime 2000tr/min donc faible débit d'air, le turbo a la GV fermée (GV fermée = faible section dans le turbo) = P1
A régime moyen = débit (D) d'air moyen et la GV commence à s'ouvrir donc S (section augmente) donc comme D augmente et S augmente donc Pnew = P1
Dernier cas quand GV est ouverte plus on augmente le D donc la vitesse de rotation plus on augmente P

Conculsion pour augmenter P il faut :
- soit augmenter RPM
- soit jouer sur le pilotage de la GV pour réduire la section
- soit augmenter D
Voilà le premier des secrets d'une bonne prepa, il faut savoir utiliser ces 3 facteurs
Je vous aide un peu le D vous pouvez le faire en partie.

Si vous arrivez à lire entre les lignes vous allez vite comprendre l'interêt du dump FORGE....
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ynnor82



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 18:23

Oui mais il me faut un programme spécial pour changer les cartos.
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bonsaï



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 18:39

Non normalement ton VAG Com suffit une fois que les 2 modes sont dans le calculo !!!!
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ynnor82



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 18:51

Alors ma voiture est reprogrammée, et est-ce qu'il y a encore la carto d'origine dedans??? Je crois que je ne me tente pas làdessus, je ne veux pas casser qqch.
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bonsaï



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 19:29

Non ta carto d'origine n'est plus dedans à 99.9% de chance
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geo66



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 19:56

Alors je ne sais pas si je suis hors sujet ou carément à coté de la plaque mais je pense que même la voiture reprogramé, la carto d'origine est encore dessu car si il y à par exemple un défault de sonde ou autre, le moteur se met en sécurité et renvoi la carto d'origine !
J'en ai eu l'expérience avec ma clio RS ! Ma sonde température moteur était morte et la reprog marché pas ! Je l'ai faite changé et elle à remarché !


Dernière édition par geo66 le Mer 10 Sep - 20:24, édité 1 fois
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bonsaï



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MessageSujet: Re: Détails reprog LEON CUPRA TFSI   Mer 10 Sep - 20:12

Non c'est faux, par contre quand je tune un programme je touche jamais à la partie de la carto qui est activée lors d'un mode dégradé.

Ta carto est divisé en secteur et chaque secteur correspond à un mode (ex : mode normal, mode dégradé... c'est simple dans le principe mais tu imagines que c'est des heures de boulot pour savoir qui va avec quoi !!!
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